专访美国导演怀斯曼：“多研究些问题，少谈些主义”(5)

我没有足够的经验说所有的医院是怎样的，但在这个医院，我拍的就是我看见的。
你对各种的-ist（主义者），-gie（学）都有点点“蔑视”，你的电影也拒绝它们、或者说任何理论。但同时你又说自己的电影是对所拍摄主题的分析，这里有一个悖论……
怀斯曼：那是我的分析，属于我的分析，来自于所有我亲身的经验，它们不是从哪些主义中来的。我从自己的体验中抽象地提取出分析，我清醒地意识到这些体验对自己的影响，但对这些影响可能引发的推论，我是无意识的。或有益或无益，我也只能信任自己的判断。
那你是否认为对于社会或者社会事件，我们只能给出分析，但却无法做出“解释”？
怀斯曼：解释永远是可以被摧毁的，但分析却不会；世界是如此地复杂，我们永远都可以找到另一个解释，或者相反的解释。解释是功能性的，往往离“真实”（vérité）很远，我甚至犹豫都不想说“真实”这个词。
因为对于你来说，没有“真实”可言？或者说，所有的真实都反而是主观的？
怀斯曼：你有你的真实，我有我的真实。当然，猫就是猫、战争就是战争、当一个人被杀了，他就是死了……然而一旦涉及对某件事的“解释”，啊，这就难说了。我们眼前的这栋楼是真的，我会死掉，这也是真的……抽象地去说真实，对我来说是不可能的。我不是个空想理论家，我没法说什么是真实，特朗普也喜欢说真实，独裁者都喜欢说真实。即使应用到我的电影上，其实它们每一部都是一个“幻想”，如果有人愿意把它当做真实，我没有意见，但它其实只是幻想的真实，或者真实的幻想。关于这一点，科学家反而是最清醒的，他们一直试图做的就是超越现有的解释和“真实”。
对于很多事情，我们没有解释，也没有方法？
怀斯曼：提问题其实是更有意思的事情。
这正是我正在试着做的！当我想起你经历过六七十年代各种意识形态最风流激荡的时刻，就越觉得你的世界观特别值得玩味。
怀斯曼：我从来没有信仰过任何的意识形态。我是马克斯主义者，但这个马克斯，是格劳乔·马克斯 （Groucho Marx），哈哈哈哈！
法国在六七十年代的时候可不缺毛主义者呢！
怀斯曼：也许信仰这个可能给他们提供一些个人帮助吧。说回真实，当然也有过很多很多人跟我讲过这个“真实”，但这些真实都是唯一、独一、排它的真实，如果我们不同意，就自动变成了他们的敌人，仅此而已。